В кругу друзей

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В кругу друзей » Наука, Общество, Политика » Бронзовый солдат


Бронзовый солдат

Сообщений 1 страница 11 из 11

1

обидно и противно.. ведь накануне 9 мая...

http://v.foto.radikal.ru/0704/af/21fce9615b1b.jpg

2

То, что происходит в Эстонии, полнейший политический маразм. Я за последние годы настолько привык к различным политическим катаклизмам, что уже ничего не удивляет. Жаль только простой народ, который страдает от всех этих бредовых идей политиков.

УТРО СОЛДАТСКОЙ КАЗНИ

http://www.trud.ru/jpg/20070428/200704280740101.jpg

ПРОВОКАЦИОННЫЙ СНОС ПАМЯТНИКА СОВЕТСКИМ СОЛДАТАМ В ТАЛЛИНЕ ОБЕРНУЛСЯ КРОВЬЮ И ПОГРОМАМИ

Вчерашнее утро эстонская столица встретила воем полицейских сирен, хаосом разбитых и разграбленных витрин и сожженными автомобилями на улицах. Так выглядели последствия массовых беспорядков, которые вспыхнули в Таллине в ночь на пятницу после того, как местные власти приступили-таки к сносу Бронзового солдата. А самого памятника на месте больше нет. Его снесли власти республики, так красиво рассуждающие об уважении к правам человека. Снесли по-воровски, ночью.

Все началось в 21 час 20 минут с попытки полиции разогнать пикет защитников монумента советским героям, погибших при освобождении города от фашистов. В сетку ограждения, которой обнесли приговоренный памятник, кто-то сунул красные гвоздики. В ответ - слезоточивый газ. И началась свалка. Чего-то такого, судя по словам очевидцев, ждали все. Полиция - безусловно. Недаром по всей Эстонии в ней на днях отменили отпуска, а подкрепления заранее свезли в Таллин даже из дальних уездов. Защитники Бронзового солдата? Конечно. Еще накануне они выставили пикеты с задачей в случае начала демонтажа памятника оповестить сторонников, чтобы те мчались к месту событий. Тщательно выстроенная эстонскими властями цепь провокаций (а как еще расценивать демонстративное уничтожение Бронзового солдата именно накануне Дня Победы?) замкнулась. И детонатор бунта рванул.

Уже через час толпа в несколько тысяч молодых людей ломилась в центр города, сокрушая все на пути. Жгли машины. Переворачивали киоски. Камнями били стекла. Грабили магазины. Бутылками и камнями закидывали полицейских. В ответ полицейские махали дубинками и пытались охладить пыл толпы водометами. По официальным данным, один человек погиб, 44 получили телесные повреждения. Около 300 арестованы. А тем временем власти под покровом ночи спешно утащили Бронзового солдата в потаенное место.

Что это было? Своим мнением из Таллина по телефону поделился Дмитрий ЛИНТЕР, один из лидеров общественной организации "Ночной дозор", которая и создана, чтобы воспрепятствовать сносу Бронзового солдата:

- Я оказался в центре Таллина уже под утро. Увидел разгром, битые стекла, и толпы полицейских. Они жестоко избивали тех, кто попадал под руку, и грубо заталкивали их в автобусы. Сейчас многие говорят, что мы организовали этот бунт. На самом деле, пикет "Ночного дозора" проходил вообще в другом месте. Тогда кто же был у памятника? По всей видимости, простые жители Таллина. Думаю, их вовлекли в провокацию местные власти и полиция.

По моим данным, в беспорядках участвовало около 4 тысяч человек. Среди них не только русские, но и много эстонцев. И погиб не один человек, а гораздо больше. Как рассказывают очевидцы, по меньшей мере, еще один парень скончался от удара по голове полицейской дубинкой. Мировое сообщество этого, к сожалению, не увидит, так как зарубежным телекомпаниям запретили что-либо снимать.

Сейчас в городе тишина. У людей шок. Но что-то готовится - это точно. Я слышал, как эстонцы призывают своих соотечественников разобраться сегодня с русскими. Так что государство, по сути, на пороге гражданской войны. Разговаривать с этой властью нам не о чем. Ее цель истребить все формы протеста и инакомыслия. Но именно отсутствие диалога и терпимости и обострили ситуацию до предела.

Спустя час после нашего разговора Дмитрия Линтера арестовала эстонская полиция. В его квартире был проведен обыск.

Кто покоится в братской могиле?

Бронзового солдата не стало. Премьер-министр постарался вывалить имена покоившихся под ним советских воинов, публично заявив, что там похоронены-де пьяницы и мародеры без имени и чести. Он лгал, бывший партийный работник, а ныне глава правительства. Там лежат солдаты с именами. Мы их знаем и помним. Вот эти имена, представленные Министерством обороны России.

1. БРЯНЦЕВ АЛЕКСЕЙ МАТВЕЕВИЧ, 1917 г. р., капитан, парторг 1222-го самоходно-артиллерийского полка, уроженец Алтайского края Поспелихинского района, с. Сорки, призван Георгиевским РВК, убит 22.09.44. Жена, Мария Петровна, проживала в Ставропольском крае, г. Георгиевск.

2. БЕЛОВ ДМИТРИЙ АНДРЕЕВИЧ, разведчик 23-й артиллерийской дивизии, ефрейтор.

3. ВАРШАВСКАЯ ЕЛЕНА МИХАЙЛОВНА (ЛЕНИНА МОИСЕЕВНА), 1925 г. р., старшина медслужбы, фельдшер дивизиона 40-го гвардейского минометного полка, уроженка Полтавской обл. Диканьского района, с. Михайловка, призвана Дзержинским РВК г. Москвы, погибла 23.09.44. Отец, Варшавский Моисей Михайлович, проживал в г. Москве, Театральный проезд, 1/7, кв. 9.

4. ВОЛКОВ ВАСИЛИЙ ЕГОРОВИЧ, 1923 г. р., лейтенант, командир минометного взвода 657-го стрелкового полка 125-й стрелковой дивизии, уроженец Калининской обл. Калининского района, д. Б. Макарово, призван Калининским РВК, убит 22.09.44. Мать, Волкова Варвара Дмитриевна, проживала по месту рождения учтенного.

5. ДАВЫДОВ ВАСИЛИЙ ИВАНОВИЧ, 1915 г. р., гвардии сержант, командир орудия 30-го гвардейского минометного полка, уроженец Калининской обл. Ржевского района, с. Адорье, призван Фокинским РВК Молотовской обл., погиб 22.09.44. Жена, Давыдова Наталия Васильевна, проживала: Молотовская (ныне Пермская) обл., Фокинский район, Фокинский с/с, с. Фоки. Ныне это село (почтовый индекс 617750) относится к администрации г. Чайковский.

6. КОЛЕСНИКОВ КОНСТАНТИН ПАВЛОВИЧ, 1897 г. р., полковник, заместитель командира 125-й стрелковой дивизии, уроженец Сталинградской обл., х. Жилая Коса, убит 21.09.44. Жена, Колесникова Мария Алексеевна, проживала: Краснодарский край, Кореновский район, станица Платоновская, ул. Кооперативная, 1. Для справки: в Краснодарском крае нет станицы Платоновская, но в Кореновском районе этого края есть станица Платнировская (почтовый индекс 353178), вероятно, в данные картотеки учета офицерского состава вкралась ошибка.

7. КОТЕЛЬНИКОВ, подполковник (сведений нет).

8. КУЗНЕЦОВ ВАСИЛИЙ ИВАНОВИЧ, 1908 г. р., гвардии майор, командир 1222-го самоходно-артиллерийского полка, уроженец Ивановской обл. Кольчугинского района, д. Ново-Фроловское, убит 22.09.44. Жена, Кузнецова Мария Николаевна, проживала по месту рождения учтенного. Для справки: ныне Кольчугинский район входит в состав Владимирской области.

9. КУЛИКОВ МИХАИЛ ПЕТРОВИЧ, 1909 г. р., подполковник, командир 657-го специального полка 125-й стрелковой дивизии, уроженец Тамбовской обл., г. Моршанск, убит 22.09.44. Жена, Куликова Зинаида Андреевна, проживала в г. Ташкенте.

10. ЛУКАНОВ И. М, лейтенант (сведений нет).

11. СЕРКОВ ИВАН СТЕПАНОВИЧ, 1922 г. р., капитан, начальник разведки 79-й легкоартиллерийской бригады, уроженец Рязанской обл. Путятинского района, призван Рязанским РВК, убит 21.09.44. Отец, Серков Степан Михайлович, проживал: г. Рязань, ул. Свободы, 22.

12. СЫСОЕВ ИВАН МИХАЙЛОВИЧ, 1909 г. р., капитан, парторг 657-го специального полка 125-й стрелковой дивизии, уроженец Архангельской области Виноградовского района, д. Топса, убит 22.09.44. Жена, Сысоева Лидия Семеновна, проживала: Архангельская обл., Виноградовский р-н, д. Леонтьевская.

13. ХАПИКАЛО СТЕПАН ИЛЛАРИОНОВИЧ, 1920 г. р., гвардии старший сержант, командир орудия 26-го отдельного гвардейского тяжелого танкового полка, уроженец Полтавской обл., Ново-Сенжарского района, с. Ново-Полтава, призван Лозно-Александровским РВК (так в документе) Ворошиловградской обл., умер от ран 28.09.44 в госпитале ТППГ-2623.

Материалы из газеты Труд

Фоторепортаж с комментариями здесь.

3

Эстонским политиканам! (Плевок вдогонку).
Благодаря этим (и остальным) воинам, что захоронены под бронзовым памятником, вы парите свои задницы в теплых кабинетах, обставленых телефонами, факсами, компьтерами и прочей оргтехникой и мните себя "фюрерами" и "наполеонами", забывая, кому вы этим обязаны. Зажрались, сцуки! Если бы победил фашизм, хрен бы вам все это досталось! В лучшем случае подавали бы с поклоном кофию в постель своему хозяину, приговаривая "гутен морген". В худшем - окучивали бы картошку или вычищали дерьмо из свинарников какого-нибудь немецкого бюргера. А все потому, что вы не входили, как и все остальные нации, в число "господ высшей арийской расы" и предполагалось быть рабами у этих самых "господ". Вот вам и "хайль гитлер!", мать вашу...

4

Папа написал(а):

Эстонским политиканам! (Плевок вдогонку).

думаю, к первобытным людям, коими являются эти псевдоевропейцы, обращаться бесполезно, да и ни к чему.

вопрос в другом: как НАШЕ правительство допустило это???

5

Poluno4nica написал(а):

вопрос в другом: как НАШЕ правительство допустило это???

Здесь могут быть два варианта ответа:
1. С юридической точки зрения наше правитетельство не может повлиять на то, что делается за границей, хотя официально, для видимости, выразили протест и возмущение. А призывать их к совести, сама понимаешь, бесполезно.
2. Имхо нашему правительству наплевать на это. Если в своей стране допускали подобное (демонтажи памятников, переименования улиц и городов), то скорее всего отнеслись к этому, как к "мелкой внутригородской проблеме". Больше всего возмущен народ, а не официальные лица. Интересно понаблюдать, как на это отреагирует мировая общественность. Вызовет ли это какой-нибудь резонанс. Кстати, писали, что иностранным тележурналистам запретили съемку с места событий.

6

не понимаю, как правительство во главе с ВВП могут спокойно смотреть на то, как по могилам наших дедов топчутся эти уроды.
в прессе появились сообщения, что Совет Федерации проголосовал за разрыв отношений с Эстонией. В связи с последними событиями депутаты Госдумы отправятся 30 апреля в Эстонию с официальным визитом.  Что мы получим от этого визита - другой вопрос. Уж не мировую ли? закопаем типа топор войны и все прекрасно, а памятник где-нидь в другом месте установят.
а заглядывало ли правительство в сеть? русский интернет сходит с ума от этой истории.
самое страшное, мы НИЧЕГО не можем сделать. просто бессильная злость...

Отредактировано Poluno4nica (29-04-2007 19:51)

7

Все, кто высказывался здесь, как я поняла, выходцы из России.Вы не жили за пределами своей Родины и  не можете судить обьективно.Вполне понятно, что политика вашего правительства кажется здравомыслищей, но только для русских и в пределах своего государства.Вы никогда не ощущали эту "политику" за пределами своей Родины.Вас не сущает снос  собственных памятников своим вождям и отношение к своим собственным могилами .Поймите одно - каждое государство и его народ сами решают что делать на своей территории, тем более если  это не угрожает  безопасности другим  народам.Что касается моральной стороны данного вопроса, то я не оправдываю решение Эстонского правительства, как и многие аморальные решения России по отношению к бывшим республикам, как к своим вотчинам.А вопрос о том какая из диктатур лучше - фашистская или коммунистическая - можно спорить долго. Прежде чем так эмоционально осуждать других, не надо забывать о собственной "несвятости".

8

Касандра написал(а):

А вопрос о том какая из диктатур лучше - фашистская или коммунистическая - можно спорить долго.

Так мы обсуждаем в этой теме не вопрос, чья диктатура лучше, а конкретное событие, которое расцениваем, как откровенный, ничем не оправданный вандализм.

Касандра написал(а):

Поймите одно - каждое государство и его народ сами решают что делать на своей территории, тем более если  это не угрожает  безопасности другим  народам.

В данном случае это не решение народа (иначе бы не выступали против), а решение властей, а это существенная разница.

Касандра написал(а):

Вполне понятно, что политика вашего правительства кажется здравомыслищей, но только для русских и в пределах своего государства. Вас не сущает снос  собственных памятников своим вождям и отношение к своим собственным могилами .

Почему не смущает? Смущает. Почему ты думаешь, что мы опрадываем все действия своего правительства? Мы со многим не согласны. Но мнение народа не учитывается правительством при принятии какого-либо решениия. И правительство Эстонии тоже с народом не советовалось. Захотели и сделали.

Касандра написал(а):

Прежде чем так эмоционально осуждать других, не надо забывать о собственной "несвятости".

Фашизм, вандализм и прочие мерзости осуждают все цивилизованые страны. Не знаю, что ты подразумеваешь под нашей "несвятостью", но могу сказать, что народ не может отвечать за действия своих политиков и своего правительства.  Если я что-то осуждаю, то это мое личное отношение к вопросу и "несвятость" государственной политики не имеет ко мне никакого отношения.

9

Папа написал(а):

В данном случае это не решение народа (иначе бы не выступали против), а решение властей, а это существенная разница.

Интересно, а кто спрашивал мнение эстонского народа, когда насаждалась коммунистическая диктатура и ставились различные памятники на его территории?Если забыли, я напомню, что все решалось в Москве по одной простой причине - Россия была сильнее в военном отношении чем Эстония.Подобные акты вандализма являются ответом на вандализм по отношению к целому народу и его культуре.Я повторяю, что я не оправдываю подобные действия, но не надо забывать, что явилось первопричиной , и не надо удивляться ответной реакции.
  Исторически Россию ,как государство, никто не завоевывал. Подобные попытки  поднимали волну народного гнева.Почему вы отказываете в этом другим государствам? Эстонцы в массе относятся к русским воинам как к аккупантам, и я считаю, это вполне оправданным.

Отредактировано Касандра (29-04-2007 23:29)

10

Касандра написал(а):

Интересно, а кто спрашивал мнение эстонского народа, когда насаждалась коммунистическая диктатура и ставились различные памятники на его территории?Если забыли, я напомню, что все решалось в Москве по одной простой причине - Россия была сильнее в военном отношении чем Эстония. Подобные...

Это уже политическая дискуссия на другую тему. А эстонцы, получается, мстят коммунистам, типа "Вот вам, гады, за все наши мучения" По детски как-то. Если уж что-то доказывать и воевать, то надо с живыми, а не с покойниками. Кому они хуже сделали? Кровопролитие идет в Эстонии, народ там сбаламутили. Россияне как-нибудь переживут это событие, а в Эстонии люди погибнут, да и разгромят весь город. Хорошая получится месть коммунистам.
А то, что насаждалась коммунистическая диктатура, во всех бывших советских республиках и соц.странах ни для кого не секрет. Это всех возмущало, в том числе и русских, т.к. достала эта идеология. Но сейчас их нет у власти и кому надо что-то доказывать? Что ж, пусть разрушают, что хотят, если они от этого счастливее станут.

11

Папа написал(а):

Если уж что-то доказывать и воевать, то надо с живыми, а не с покойниками.

Покойникам место на кладбищах или, в крайних  случачаях, в уединеных местах .Только люди ,не имеющие никакого представление о душе, могут хоронить умерших на оживленных улицах и проспектах.Главная цель подобных захоронений - идеологическая пропаганда.
Перезахоронение останков, с одной стороны, даст успокоение душам умерших и с другой - положит конец идеологическим спекуляциям.
Светлая память тем, кто погиб ЗАЩИЩАЯ  СВОЮ Родину!


Вы здесь » В кругу друзей » Наука, Общество, Политика » Бронзовый солдат